受験４円　 ★東京都特別区経験者採用★ Part2

★東京都特別区経験者採用★ Part2

1：受験番号774 2008/08/03(日) 01:03:37 ev0FaAnK

前スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1194186691/l50

10：受験番号774 2008/08/06(水) 13:23:17 IY55OeB7

>>4
3級も教養試験あるじゃん

19：受験番号774 2008/08/09(土) 08:24:26 e/8+24PT

経験者採用は新卒採用と違って、教養論文と職務経験論文だけだよ。

21：受験番号774 2008/08/09(土) 13:46:57 0V0A43xZ

2種の場合はまず教養試験突破しないと論文や職務経験資格にすら目を通してもらえないもんね・・・
数的判断とか推理とかまるで駄目な俺は乙かなぁorz

26：職務経験論文について 2008/08/12(火) 21:04:18 tw0CJK2H

恐縮ですがこの場をお借りしてご質問させて頂きます！

私は某金融機関にて渉外業務を５年経験しました、仕事内容は主に貯金や保険の営業です。
仕事内容が事務的で広く浅いため、論文に書くような(感動したこと、困難を乗り越えたこと、評価されたこと)がほとんどありません。

今まで何の壁もなく平凡に仕事をこなしてきた私の場合、どのように職務経験論文を書けばいいのでしょうか？
すごく低レベルな質問ですがアドバイス下さい！お願いします！！

35：受験番号774 2008/08/14(木) 08:19:08 Xlvw55yG

昨年受験された方教えてください。
論文用紙は、横書きマス目ありの原稿用紙ですか。
それとも縦書きでしたか。
細かいことですが宜しくお願いします。

41：受験番号774 2008/08/14(木) 22:54:08 0OsYVHHh

職務経験論文が書けないヤツは大した仕事をしてない。
絶対、受からない。

45：受験番号774 2008/08/15(金) 09:42:34 YTcZtESJ

合格された方へ。
過剰な情報提供は、試験傾向が大幅に変わる危険があります。
公務員は守秘義務が課されてます。職務専念義務はネットでも怠らないよう、ある程度自粛して下さい。

52：受験番号774 2008/08/18(月) 19:17:49 XeBDeTqf

本当にちゃんと社会人として身(実?)の入った働き方してるなら、当日よーいドンで書き始めても全く困らんと思う。　
俺も当日に問題見て「うほっ！どの話を書こう！？」って感じだったw　
無対策だったから、論文の課題が職務経験論文だって当日知ったよw　
今してる、お役所仕事の内容だってちゃんと書けるぞ…たぶん。　

76：受験番号774 2008/08/23(土) 14:24:38 IrUY+lyZ

時に、教養試験って何割取れば良いのかな？
７割くらい？
博識の方、教えてください。。。

79：受験番号774 2008/08/23(土) 21:48:39 cqI1RNAQ

>>76
新卒は最低ラインが６割って聞いた事がある。
自分の聞いた中ではマークシートの自己採点、５２％で１次を突破し、職員になった
奴がいる。

中には８５％取っても２次で落とされた奴もいた。
とりあえず、７割有れば安全圏じゃない。

116：受験番号774 2008/08/28(木) 00:07:22 Yl50Y8a2

>>79
ども＿(_ _)＿

８割以上取っても落とされるってことは、
論文と面接次第ですね。
まぁ、当たり前と言えば当たり前か。
にしても７割、シンドイな。。。

86：受験番号774 2008/08/25(月) 00:41:30 QdohGyXs

特別区から３週連続試験の人いる？

96：受験番号774 2008/08/26(火) 01:07:19 R/ezFXb5

旧帝大だけど受験します

101：受験番号774 2008/08/26(火) 19:38:47 d8TRMK8d

>>96
自分が面接官だったら、旧帝なのになんで特別区なんだ？
勉強はできるけど、人間性に欠陥があるんじゃないのか？
って勘繰ってしまいそうだけど。
なーんてね。

102：受験番号774 2008/08/26(火) 19:50:10 cfu8svkh

>>101
そういう発言をするあんたの方こそ
「人間性に欠陥がある」のでは?

103：101 2008/08/26(火) 20:09:33 d8TRMK8d

>>102
すまんすまん。本気に受け取らないでくれよ。
ただのEランク大出身者の妬みなんだから。
でも98さんじゃないけど、どういう志望動機なのかなってのは気になる。

105：受験番号774 2008/08/27(水) 00:46:12 W4P+K6QD

すいません、申込書書いて送っただけで、論文対策をまったくしてないのですが、
受けるだけ無駄かと悩んでます
試験日は今の職場の昇進試験というか、それに近い行事があって、
今の職場には未練はなく、早く辞めたいのですが、このまま勤めないといけないなら、
行事を欠席したら、非常にまずいことになります
特別区の方が受かる可能性が50％あれば、思い切って行事を欠席して、場合によっては
そのまま退職してもいいと思うのですが、殆ど可能性がないなら、そうもいかず悩んでます
経験者採用の論文試験は対策にどのくらい時間を掛けられましたか？
何もしてなくて受けるという方、あるいは実際に受かったという方いらっしゃいますか？
他のスレみたら、予備校通って勉強してるとありましたが、筆記試験のない経験者採用は
大抵の方は仕事しながらの受験になると思います
皆さん、そんなに対策や作文する時間はないんじゃないかと思いますが、どうですか
僕なんかライバルにもならないと思いますので、どなたかどんなイメージなのか教えてください

107：受験番号774 2008/08/27(水) 09:21:39 J50kxjB1

経験者採用は筆記試験がない分、いろいろなところで試されてる気がします。
私は技術職で昨年３級職に合格しましたが、対策は全くしていません。
受かるはずないと思っていましたので、家族にも受験のことは話していませんでした。

論文は最もですが、スケジュール調整能力や公務員への優先度も試されています。
1次に合格後、2次試験の日にちは人によって違いますが、指定された日の変更は不可です。
2次の面接も開始時間しか知らされず、終了時間はわかりません。
実際には集合時間から1時間で終了する人と4時間かかる人とがいました。

>>105さんの場合もまさにスケジュールを調整できるかどうか試されていますよ。
今回、合格して、その先もスケジュールを調整できるのであれば、受けてみてもいいのでは？

109：受験番号774 2008/08/27(水) 19:48:20 DJTboz5d

職務経験論文は、内容はどうであれ仕事内容を細かく書けば、とりあえず書くには
書けそうな気がするが、課題式論文1,200字以上なんて全く書けそうにない。
論文試験って1,200字以上が普通なんですかね。
時間も90分で1,200字以上って厳しくないですか。

118：受験番号774 2008/08/28(木) 00:53:37 6tV5vQpL

>>107
なんとなく考え込んでしまったんだけど、受かるはずないのに受かったって
やっぱり技術職だからじゃないかな
手に技術あればそういうことも可能だろうが、事務で受かるはずないのに受かるとか
番狂わせって、ない気がする
どうですか？　そんな人いる？

いや、自分も受験票は来たものの、受けようかどうか迷ってる口
現在無職だけど、>>105の気持ち分かる気がする
仕事してないから自由に動けるけど、下手に受けて落ちるより、来年に賭けたほうがいいかなとか
いや、来年も募集有るかどうかわかんないけどな

124：受験番号774 2008/08/29(金) 03:14:22 78dF2FS3

重ねてですまん
なんか直前になっても全然論文対策できなくて凹んでる
今まで続けてきた職種が嫌で嫌で辞めた
そんなので、どう志望動機形成すればいいのか
やりがいあってよかった→じゃあ、今後もその業界で頑張れば？
嫌でしょうがなかった→公務員は逃げ場ですか？
こんな風になってしまわない？
現職ありの人もみんな本音は同じようなものだと思うけど、
うまく動機化できる人が先に進めるってことなんだよね

128：受験番号774 2008/08/29(金) 20:46:49 IbGPLc9U

既出なら申し訳ないですが、2級採用試験の教養問題は、レベル的に
地方初級レベルなんですか？
過去の問題を見るに、そのぐらいかなと。

134：受験番号774 2008/08/31(日) 01:04:00 J7yeBh+Q

足キリって ?/35
いくつくらいになるのだろうか？
昨年度の問題にチャレンジしてみたが6割ってとこなんだが・・・
どうなんだ俺・・・・

136：受験番号774 2008/08/31(日) 09:21:53 3BnT1alY

>>134
Ⅰ類は教養・専記の合計で35％あたりが通過ライン。
応募案内にあった、「一定の点数に達し無い場合は採点しない」場合があるとの
ラインは25％らしい。

Ⅰ類を分析してみると、3000番目（受験者の約半分）の点が論文まで入れて120点で
満点の半分の推定値（300点）が1300番目ぐらいであることを考えれば、４割弱
（2000人ほど）が記念受験みたいな感じだと思う。（成績が正規分布する前提で）

２級もおそらく似たような感じで、ある程度勉強していれば１次は通過点だと思う。
ちなみに、配点はⅠ類の場合、教養・専記100点、論文250点って感じ。
論文は６割は欲しいね。

経験者の場合、問題数からして教養50点、職務150点、課題150点ぐらいじゃない？
それにⅠ類と同じ２次の面接250点を加えれば、Ⅰ類と同じ600点になる。

137：受験番号774 2008/08/31(日) 21:59:59 l2X+lp9g

職務経験論文の1600文字くらいは余裕だけど、
課題論文で1600字近くは結構キツイよな・・・

139：受験番号774 2008/09/01(月) 08:29:01 v4VZADA/

質問あります
職歴論文って、文体は「です・ます」調にしたほうがいいんでしょうか？
課題論文のほうはもちろん「である」調にするけど、
自分の経歴語るのに常体って偉そうな気が・・・
どうなのかな？
誰か教えてください

140：受験番号774 2008/09/01(月) 17:14:16 f4JCQ4Q5

>>139
自分の論文でしょ？いくつになっても人から聞くの？

146：受験番号774 2008/09/02(火) 11:01:04 U62e0c+/

公開されている昨年の問題はNo.9からになっているけど、
～No.8は現代文5問、英文3問もしくは現代文4問、英文4問ですか？
昨年受けた方、教えてください。

148：受験番号774 2008/09/02(火) 20:13:44 BGnT/2zp

>>146
文章問題は、著作権の関係で公開できないと思われ

何にせよ、文章問題で落とすと痛い

160：受験番号774 2008/09/05(金) 01:51:25 bzPycdie

論文対策してる？

161：受験番号774 2008/09/05(金) 02:15:57 cS+z6hs+

>>160
論文対策の本とか読んでいる程度かな。自分で書かないと身につかないのわかってるけど、つらくて・・・頭痛くなっちゃう。

169：受験番号774 2008/09/06(土) 14:43:14 RViAsjOc

去年の特別区の経験者論文って自分のやってきた仕事のことだけでよいのかな？
それとも無理矢理にでもそれを公務員の仕事に生かすことを入れた方がよい？

問題文からだと「どのような成果をあげたか」までのように見えるが・・・

173：受験番号774 2008/09/06(土) 22:03:47 FNsZwR1+

>>169
経験者は「民間の経験を行政に活かす」という視点で採用だから
「自分の仕事」→「公務員としてどう活用するか」の方がいいと思う

180：受験番号774 2008/09/07(日) 17:09:03 hERFyTpv

>177
今年は昨年のように予定数より大幅に採用はない気がする。
昨年はⅠ類で辞退者多くて欠員が生じて経験者に回ってきた。
だとすれば今年Ⅰ類は採用漏れ出そうなくらい合格者出して、まだまだ内定取れていない合格者がかなりいるから、経験者にはまわってこない。
あくまでも憶測です。Ⅰ類のように一次の合格者はたくさん出る気がするけど。

189：受験番号774 2008/09/07(日) 23:10:32 kFw4cfSt

まず論文に受かってからでないと面接にはすすめないから、
スーツの用意は受かってからでいいよね？
去年は最終合格者で採用されなかった人ってどれくらいいるんだろう？

194：受験番号774 2008/09/08(月) 22:58:48 1k3vhxB3

職務経験論文はですます調でもいいと思う。自分の仕事の経験なので
「である」調だと何か違和感ない？

202：受験番号774 2008/09/10(水) 02:23:02 LyF8yeq8

１９７さんへ

面接で職務経験論文の内容について色々と質問されるのですか？

220：受験番号774 2008/09/11(木) 19:15:20 rhb1xdp7

職務経験論文って、今まで自分が仕事で培ってきた事を論文にすればいいんですか？

228：受験番号774 2008/09/12(金) 23:36:29 uBp1CW0o

二級だけど少し対策すれば、去年のデータ見ても一次はかなり楽じゃない？
仕事しながら完璧に出来る人が100人いるかな？
おまけに年齢の条件も厳しいし

229：受験番号774 2008/09/13(土) 11:06:14 b4Uk5XFs

>>228
「仕事しながら勉強完璧にできるか」

その点は人事も考慮しているだろう。
経験者にとっては「仕事の経験」が筆記試験の代用みたいなものだから。

263：受験番号774 2008/09/14(日) 02:26:19 tPY/YGbV

さぁ泣いても笑っても15日はやってくる。
自分はもう全力を尽くすしかない！
教養はなにがなんでも乗り切る！
課題論文何がきたって書くしかない！
生まれてくる子供のためにも絶対人生変える！

ここ見てるやつ、もうみんながんばろう！
全力をつくそう！

268：受験番号774 2008/09/14(日) 08:53:49 Y6BkPtzt

今年の課題論文

①都市化の進展とその問題点について論ぜよ
②災害に強いまちづくりについて論ぜよ

280：受験番号774 2008/09/14(日) 12:20:11 WuBYkwln

あ～明日が楽しみだ！
去年は無勉で２時でやられてしまったけど今年はしっかり学校通って専門も教養もやったからいけそうだ。六年間民間でやってきたが来年から特別区の職員になってやるぞ～

286：受験番号774 2008/09/14(日) 16:43:18 2CcEkLap

2級は一応鉛筆も持って行った方がいいと思うけど。

9:50試験開始で9:20集合って一般の採用試験より早くないですかね。
なんか志望動機とか書類でも書かされるのでしょうか？

287：受験番号774 2008/09/14(日) 17:02:34 RBIMBCJM

論文だけど、会場で MS-Word 使わせてくれれば、90分でもバッチリ書けるんだけどなぁ・・・
と愚痴

やっぱり、一発で文章としてまとめ上げるのは、難しいよね
ワープロだと、途中で文を追加したりするのが楽でいいんだけどさ～～

289：受験番号774 2008/09/14(日) 17:35:23 fEwg/1S6

>>286

去年最後まで受けたが、動機や書類などは書かなかったよ。
一日で面接除く全ての試験をやるから、時間が掛かる。

むしろ忙しい社会人に配慮してくれているんじゃないかな。

>>287

俺も同感だが、コストが掛かるからできないんだろう。

申込者と受験者数の乖離が大きいから
用意しても無駄になる可能性が高そうだしな。

298：受験番号774 2008/09/14(日) 20:24:45 gMW9rpIz

受験票をネットプリントで印刷しようとしたら
パスワード設定されているからエラーに・・
家にプリンターはないんだ
誰かやり方教えてください！

312：受験番号774 2008/09/14(日) 23:47:21 8+CbDvVB

職務経験論文は良いとしても、課題式論文はどんな感じかな？
去年の設題の一つは、行政についての知識が必要だけど、もう一つは新聞を読んでいれば
まぁなんとか書けそうな設題。
３級に関しては、論文だけで一次選考されるだけに、職務論文の内容に筋道があるか？何を
伝えたいのか？自分はこんなことしてきたというアピールを、正しい文法と文字数内で書か
れているかをチェックするのかな？

もうここまできたら一次通過するぞ！って勢いで明日は頑張ろう！最後まであきらめないぞ！
３級うける人　みんな頑張ろう！

315：受験番号774 2008/09/15(月) 00:25:17 qJASViGc

３級だが、まったく論文対策やってません。
今日は、白紙になるか、支離滅裂な文章になるかどっちかだな。
皆さん頑張りましょう。

316：受験番号774 2008/09/15(月) 00:34:20 BrOiLdHG

>>315みたいな人もいるんだな
行くだけ行ってみよ
しかし、写真用意してなかったから、５年前のになった
おまけに、筆記用具もまったく準備してなくて、これから消しゴム買いに行ってくるわ

317：受験番号774 2008/09/15(月) 00:41:06 WwvtOlik

>>315
論文なんて対策しようがないよ。学校とかで添削してくれるなら別だけど。
教養と面接にすればいいのにな。
>>316
証明写真の焼き増しが500円に値上がりしてた。

318：受験番号774 2008/09/15(月) 01:48:34 0KdFiK5e

論文は自分の経験や知識の総合力でこじつけてでも書くしかない。
俺は社会人経験者採用試験なので、経験をフル活用するつもり。

329：受験番号774 2008/09/15(月) 11:42:59 L00MXsFk

教養撃沈で論文にすら目を通されない可能性タカスの俺だが、一応午後も頑張ります
論文、まずは職務経験、次に課題ですよね？

355：受験番号774 2008/09/15(月) 17:16:13 T0Shf3Lv

うひー！！！！！！！！！！！！！！
教養試験なんて勉強ができる奴で人格も見えて来ないんだから
多少なりともその人らしさの出る論文と合算して足きりして下さい特別区人事担当者様！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

367：受験番号774 2008/09/15(月) 18:10:15 xlyHn6XF

皆さんお疲れ様でした。いかがったでしょうか？

私の場合

■２級事務
○教養
　16～22/35　あたりかなと（解答知りたいところです。）
○職務論文
　自分の評価という部分を書き忘れた；；とりあえず文字数クリア
○課題論文
　「効率的な行政運営」を選択
　効率的をとは何かを探りながら行政の効率を考えた。文字数クリア
○総評
　論文ともに時間いっぱい使って何とか文字数を超えさせた。
　自分は足キリもありえる。若干怖いと感じています。
　論文は内容でいえば中の下だと思う。みなさんはどうですか？

自分は皆さんに比べて能力は低いでしょう。しかし仕事をしながらの
試験として私レベルで一時を突破できないとなると、そうとう経験者採用は
仕事しながらとしてはレベルが高いように思えます。

この程度で一次試験突破は可能か？

376：受験番号774 2008/09/15(月) 18:52:10 tKimBNVK

>>367
今回というか今後も行政の効率化なんて仕事しながら受けてる奴が絶対選んじゃいけない
特に特別区は

374：受験番号774 2008/09/15(月) 18:43:50 UfTFf7uE

3級事務うけてきました。
青学組でしたが、自分の教室は8割ほど出席してましたよ

教養が思いの他できたけど、
課題論文で尻滅裂なこと書いてしまって撃沈。。
今年が最後のチャンスだったのに。
みんなの合格祈ってます

379：受験番号774 2008/09/15(月) 19:18:16 sJ6BuFgK

Ⅲ類スレは凄い盛り上がりだな
羨ましい
除いてみたら、結構問題が経験者2級と被っているみたいだ

388：：受験番号774 2008/09/15(月) 20:24:08 BN+Oz1hi

特別区３類と経験者２級は同じ問題ですよ。

393：受験番号774 2008/09/15(月) 20:58:48 X+F00x7E

課題論文1200字～1500字のところ、1100字しか書けなかったんですが減点されちゃうのでしょうか？
あと職務論文も300と850文字くらいだと少ないのですか？
私は青学でしたが女子トイレ混んでて大変でした。

407：：受験番号774 2008/09/15(月) 21:21:37 BN+Oz1hi

>392
ごめんなさい。わかりません。
今回の試験も同じだろうという憶測にすぎませんので・・。
去年は、かなり被っていたのは事実です。
数的は一緒だった記憶があります。
>393
女子トイレの列はすごいですよね・・。
休み時間内に済むのかなと思いました。

423：受験番号774 2008/09/15(月) 22:24:05 SdPvDXib

選択課題論文で書く事が浮かばず
もうはや革命を起こすしか無いと書いた俺は負け組orz

424：受験番号774 2008/09/15(月) 22:29:10 ruT7LGrg

>>423
いや、そういう発想の大転換というか、チャレンジ精神をもった人をほしいのではないか？特別区は。

426：受験番号774 2008/09/15(月) 22:30:20 zpv4YpRw

>>423
ワロタｗ
公務員と正反対やんｗｗ

427：受験番号774 2008/09/15(月) 22:32:44 7eaqMsjS

>>423
ワロタw
試験が終わったら、あなたと打ち上げで飲みに行きたいww

441：受験番号774 2008/09/16(火) 05:53:22 gxOl03JS

>>423
論文の内容、似ているかも。効率的な行政など現在はない。あったら、とっくに真似するやろ。革命じゃ～的な流れ。採点頼む！！

431：受験番号774 2008/09/15(月) 22:56:48 0wQKAJh3

職務論文の予想をはずすやつはまずいないぞｗ

435：受験番号774 2008/09/15(月) 23:32:59 SdPvDXib

>>424

まあ、でもそれはないだろ。

>>426

だよね～

>>427

女子なら歓迎です。

439：受験番号774 2008/09/16(火) 00:44:21 2K8bswBf

３級Ⅰは出席率８割くらいかな？
思ったより出席していた印象あり
８割だとしたら
２０９０×０．８＝１６７２名

５０名程度採用だから１次通過は１５０名くらい？
倍率１０倍以上か・・・
一応論文は全て書いて内容も悪くないと思うが、
書き方が幼稚で知性の欠片も感じられない文章になってしまった
まあ、無理だろうな

444：受験番号774 2008/09/16(火) 07:37:53 eozyewjM

国学院2102教室の担当メガネ女どうだった？

479：受験番号774 2008/09/16(火) 21:26:54 pMvlhgLy

>>444
男性のほうの合格発表日等の説明中に試験開始のチャイムが鳴った
のには笑いそうになった。

456：受験番号774 2008/09/16(火) 14:31:52 LSwpPo/W

まあ、正直いって甘く見すぎだよな。去年ならともかく。
無職で1年かけて研究してきたやつらが、全国横断で試験受けてるんだ。
効率的な行政なんてテーマでは、100万回は練習で書いてるだろ。
添削受けて絶対減点されない答案を、試験場で吐き出してるわけだ。
3級だと100人一次通過としたらおそらく上から80人はそいつらで並ぶ。

462：受験番号774 2008/09/16(火) 15:22:19 PPcDCEPr

>>456
無職で論文研究してたって経験者試験は受けられないだろ

464：受験番号774 2008/09/16(火) 15:50:33 NGKx5aaa

>>456
無職ってどうやって経験者試験受けるの？
働いてなくても働いてたって嘘ついて受けるってこと？

459：受験番号774 2008/09/16(火) 15:15:25 LSwpPo/W

>458
その通りだとおもうよ。だけど、どんなに個性が見える論文でも、論理構造や知識・理解で負けてると、採点基準がそのあたりにウェートが大きい以上負けちゃうだろうな。

それと101ってなに？

504：受験番号774 2008/09/17(水) 00:53:05 u8xtsHc/

みんな教養の成績知りたいようだけど心配しなくていいんじゃない？
足切りさえ逃れられれば勝負は論文＆面接っぽいから。
３割くらいが足切りラインじゃないかなぁと勝手に妄想。
ただ足切りギリギリで教養パスして論文高評価と教養７割くらいで論文ダメダメな場合どっちが合格に近いのか？

514：受験番号774 2008/09/17(水) 07:50:39 u8xtsHc/

いくら問題が簡単だったとはいえ足切り５割は有り得ないっしょ。
しかもみんな社会人で勉強時間限られてるし。
そんな条件で教養５割を求めるなら経験者採用の意味がない。
論文面接で勝負すんのが経験者採用。

516：受験番号774 2008/09/17(水) 18:56:52 +JIxA7Oi

ゆとってるなあ・・

受験生、何人いると思ってるんだ？
中には仕事もでき、試験もでき、論文もかける人間が
沢山いる。そっちを優先するのは当たり前だろう。

足切り5割以下は正直見たことないぞ。
去年の横浜経験者は5割ぐらいだったが。

527：受験番号774 2008/09/17(水) 23:53:24 B6YSu0+1

・問題用紙の準備
・会場の確保
・試験管の人件費

これらを考えると、気楽に申し込んで、やっぱりやめました・・・って
そういう考え方、かなり失礼じゃねーか？
税金使ってるんだぜ？

軽い気持ちで棄権するようなやつに、公務員を目指して欲しくないな

と、こんな正義感持った公務員は、どれほど残っているのだろうか・・・

534：あ 2008/09/18(木) 12:47:35 FKfL8Jq9

教養29/35
経験論文:完璧
一般論文:完璧

面接は一番の得意分野。
楽勝だね。

544：受験番号774 2008/09/18(木) 19:13:23 VYi+uQ8P

経験者では教養：論文：面接の点数配分は、
1：5：4
だったよね？

547：受験番号774 2008/09/18(木) 20:13:40 fH267dTR

論文、環境の方にして、その時はいい出来だと思ったけど、
日に日に稚拙な内容だった気がして自信喪失気味・・・。

職務経験論文の方は我ながらよくできたと思う。
職務と課題の配点はどうなってるんだろ？５０％ずつかな？

551：受験番号774 2008/09/18(木) 22:28:03 6QbIOkeU

１次通過は間違いないと思っているが、この成績って２次以降も引き継がれるの？
２次に進出時点でリセット？（３級Ⅰ）
継続を希望するが

559：受験番号774 2008/09/19(金) 01:19:51 /p134Kml

>>551
その論文読みてー。

560：受験番号774 2008/09/19(金) 07:01:29 rDH8Fb+7

>>559
論文は、環境の方がリサイクル、地球環境問題を考えた省エネ、都市緑化を柱に課題、対処方法、解決策を
書けばかなり合格ラインには近いんじゃないかなぁ
柱の部分は新宿区の実行計画に書いている。

効率化は、コスト削減、選択と集中、区民のニーズとサンセット理論などを柱に書けば良いんじゃないかな。
こっちは、文京区、北区の計画を参考にしました。

この両方ともこの辺りが書けていなければ、苦しいと思うよ。

565：受験番号774 2008/09/19(金) 10:02:20 khYMOE+c

２級の配点

教養：論文：面接＝１：６：５

の模様。
教養が酷くても挽回全然可能。しかし去年は二次で殆ど落ちてないから公式の信憑性は極薄い。
今年のⅠ類も二次は低倍率だったことを考えると一次勝負なのかも？？

578：受験番号774 2008/09/19(金) 23:32:41 khYMOE+c

今、計算したら今年のⅠ類(全職種)の二次倍率は約1.5倍だった。
特別区って論文面接重視ちゃうんかなぁ？
さすがに経験者で1.5倍はないだろ…でも去年はこのくらいか…。
100人採用の今年もそうだとしたら一次は150～200人合格だ。
しかしこれではいくら何でも面接(二次)試験の比重が小さすぎる。
あ～、訳わからんくなってきた∮

579：受験番号774 2008/09/20(土) 00:12:44 vDQkXYc3

今年うちに採用された経験者枠の人は8月で辞めちまった
で、翌日から誰でも知ってるような有名商社でお仕事
経験者とはいえ新人なのにやけに休み使うなと思っていたが
入区間もない6月あたりから就活してたと思われ

水をさすようでなんだが

581：受験番号774 2008/09/20(土) 00:27:19 KldPppCs

>>579
オレも賛成。（辞めたことじゃなくて、ここで教えてくれることに対して）

ったく、辞めたら「経験者は使えない。採用試験中止するか」
となって、次の人たちの道を閉ざしてしまうんだよ！

オレたちが道を「舗装」しようぜ！

582：受験番号774 2008/09/20(土) 00:38:05 pNyYbRTD

>>579

私も経験者採用で今年から某区で働いていますが、上の人間ほどおかしなやつばっか。
民間でも同様の事はあるけど、役所はわかりやすい位だよ。
辞めたい気持ち十分わかる。

583：受験番号774 2008/09/20(土) 00:39:34 /3EQTj0c

使えないのは辞めた奴じゃなく、その職場の奴だろｗ
だってそいつだって行政の仕事に何らかの思いがあって、入職したんだろうし
それを半年も立たず辞めるのは、職場に失望したんだろうよ。

つーか、その人もともとどんな会社にいたのかが興味深い
特別区にさらっと受かった上に、たった4ヶ月しか在職しなかったのに、商社に採用されるって
相当すごいぞ

587：受験番号774 2008/09/20(土) 08:14:19 3EjFR8Xz

そんなレベルの高い人が合格しているなら俺は無理なのか。
短大卒業して、社会人しながら、３流大夜学で卒業して
中小企業のなんの権限もない主任の社会人歴16年の私では…

590：受験番号774 2008/09/20(土) 09:13:52 KldPppCs

>>587
数年前、都庁経験者採用者の話を早稲田セミナーで聞いたことがある。

その時「私は難関大学出でもないし、働きながらだったが合格した」と言っていたよ。
筆記で高い点を取れば、そこには主観は入る余地はない。
（面接の時はともかく、筆記は客観採点だから一流だろうと三流だろうと同じ条件）

弱者の痛みを知らず、浪人したこともなく、会社が倒産したこともなく
公務員の世界しか知らない奴が「規則だから」「前例がないから」で
冷たく処理するより、不器用でも「痛みがわかる」人でありたい。

624：受験番号774 2008/09/22(月) 21:54:59 ayOvzBfT

2級論文の教養、効率的な行政の回答→地方分権でタテワリから小回りの
きく行政になったので住民への対応が柔軟になって効率的になる
だろうとまとめたのだが無理があるかな？誰かつっこんで

予備校などで模擬面接うけます？どこも高いね

627：受験番号774 2008/09/22(月) 22:20:59 BGmfvaQV

>>624
筋はその筋で全く問題ないべ
問題はその筋で論文としてうまくまとまってるかじゃね？

628：受験番号774 2008/09/22(月) 22:21:11 vA3xocDb

論文は書いた人数だけ手法や文章の展開、もちろん内容そのものが違うんで議論は無意味。
そもそも効率的な行政運営についてとか漠然としてて様々な点からアプローチできるし。
面接の練習は受かってからでいいのでは？それするくらいなら志望動機や自己PRをバチッと固めよう。
そもそもオレ等は経験者採用なんだから面接の練習とか要る？？

631：受験番号774 2008/09/22(月) 23:18:51 ayOvzBfT

６２４＞６２６
効率的な行政運営をどのように実現していくかの視点→書きました。某区
のバリアフリーマップを例に出して、バリアフリーをつくるだけでなく
ネットなどの媒体を通して広告すれば利用者が増えて効率が良くなると
いう風にまとめました。さらに、ありがちですが、住民からの声を取り
入れて施策をねる（柔軟性）など、計画段階でちゃんと動けば、従来のように
重い腰をあげて問題が起きたら対応するというような事態も少なくなり
効率が良くなるんじゃないかという風にまとめました。

＞６２８
経験者採用なんだから面接の練習とか要る？？
自分、内部の部署（といってもカスタマーサービス）出身なので、接客と
言っても対面じゃないので対面で練習したいんですよね。
ハロワとかで多数の企業が出展してるやつとか行こうかなといま
おもた。

自己ＰＲって経験者は管理・教育・調整が出来る人材ってことを
アピールするのは大事ですよね？（教育と調整しかやったこと
ないが）自治体研究はＨＰとジャーナルとパンフ
ってところでしょうか。あとは、大賀さん（実務）本とジャーナルに
載ってる（かもしれない）質問事項の回答をノートに書き出して一本の
芯を通すってところでしょうか？お願いつっこんで

632：受験番号774 2008/09/23(火) 00:01:01 zhoXMqPn

>>631
効率的な行政運営をどのように実現していくかの視点→書きました。某区
のバリアフリーマップを例に出して、バリアフリーをつくるだけでなく
ネットなどの媒体を通して広告すれば利用者が増えて効率が良くなると
いう風にまとめました。
⇒ネットを使えない人は？とつっこまれるでしょう。

さらに、ありがちですが、住民からの声を取り
入れて施策をねる（柔軟性）など、計画段階でちゃんと動けば、従来のように
重い腰をあげて問題が起きたら対応するというような事態も少なくなり
効率が良くなるんじゃないかという風にまとめました。
⇒すでに行われています。つまり計画段階でどのようにちゃんと動くかを掘り下げていくべきでしょう。

636：関係者 2008/09/23(火) 02:27:03 hFanzHMQ

てか35問もあるテストで、17/18点とかまずよっぽど論文が突出してないとアウトでしょ。
特別区は論文はもとよりバッチリ試験の点数も反映されると昨年の合格者(現職員)は言ってたよ。
逆を返せばあんなに簡単な常識問題を半分くらいしか解けないのは明らかに準備不足でしょ。
一次突破は別として最終合格者のボーダーは間違いなく20点以上だとか。

637：受験番号774 2008/09/23(火) 02:38:38 KkbPUqbB

>>636
目くそ鼻くそを笑う

648：受験番号774 2008/09/23(火) 14:05:47 4PcHlgt9

論文の体を成しているかどうかどうかが一番重要
なので中身（論旨）は２の次です。
中身自体は論理展開に矛盾がなければOK。

649：受験番号774 2008/09/23(火) 14:42:17 t9GxrMfh

今日、ようやっと勇気を出して採点・・・。
17点。微妙だ。
論文は言われるとおり字数内で論理的に展開され、まとまっているか
が重要であって、画期的な提案を求めているわけではないし、
そんな組織じゃない。

650：受験番号774 2008/09/23(火) 15:10:16 ZFYawvLW

公務員に独創的、画期的な発想なんか求めてないからな。決まったことをきちんと
できるかが問題だもんね。

651：受験番号774 2008/09/23(火) 15:44:58 ClSZFrIb

>>648
>>649
>>650

本当にそうかな？
君らの言い分なら、わざわざ他組織でいらぬで知識を付けた人材は不必要になるが。
自分が採用側なら、新卒で全てまかなうだろうね。

教育現場と同様、行政も改革を迫られるくらい切迫してきてるんだと思ってるけど。
じゃなければ、わざわざ新卒より高給から始まる人間を採用する意味がなくなる。

君らは予備校や対策本で論文形式については勉強し、綺麗にまとまった論文を書けるようになったんだと思う。
でも、それだけならアウトかも知れない。
考えが新卒と同等以下では話にならない気がするよ。

653：受験番号774 2008/09/23(火) 16:29:26 4PcHlgt9

俺は改めて論文対策なんてしてない。
あの試験を受けてみて、採点する側の立場に立って
分かったことだが、結局、合格ラインにたった奴同士は
面接でしか差がつきようがない。
面接は、就職を経験済みの社会人なら、何もごまかしが
聞かない世界だったことは分かるよね。。

654：受験番号774 2008/09/23(火) 16:32:54 KkbPUqbB

公務員というのは、そもそも自分がコンサバだということに気づいていないどころか、
むしろ自分のことをイノベーティブだと勘違いする傾向にある。

採用担当者なんかは特にその傾向が激しい。従って、>>651の言うように、表向きは
変革を担える人材をとるぞ！と言う。しかし、いざ選考してみると自分らと同類の独創
性のカケラもないような奴が採用される。結果的には>>648-650の言い分が正しくな
る。これが公務員がいつまでも変われないジレンマのカラクリ。

662：受験番号774 2008/09/23(火) 20:50:14 t9GxrMfh

>>654が正解。
10年近く公務員生活を送っている自分が一番それを
強く感じてるんだ。
今回の全国的な経験者採用は、単に新卒が団塊の大量退職で民間
含めて人手不足になったからに過ぎない。
人手が足りればすぐに枠は無くなるか大量に削られる。
>>651はまずその志を持って仕事に取り組んでもらいたいが、
心の病にならないよう、気をつけてもらいたい。
真面目な子ほど罹りやすいからね。

666：受験番号774 2008/09/23(火) 23:16:20 WfX5nA+Z

民間企業は多少の失敗をしても大きな成功を掴む人間を評価する。
公務員はどんなに成功を収めようと失敗をする人は評価しない。
つまり民間は加点法、公務員は減点法ということだ。
採用試験も同じ。どんなにうまい論文を書いていても加点されないが、
漢字のミスや言葉遣いの間違いは減点されるぞ。

667：受験番号774 2008/09/23(火) 23:21:30 1IpcfOed

「変わりたい」という人材を求めているというよりも、
新卒だけだと優秀な人材が集まらないという側面があると思います。
特別区だと国Ⅱ、都県の併願者はそっちに流れるような気がするし・・・
ちなみに仕事柄私も公務員と接する機会があります。
優秀な方も多いですが、組織として
大きな変化を求めるようなところでは絶対無いというのが実感です。

ちなみに私はまったく事前準備せず教養２４点でした。
当日も試験に行くか迷ったくらいで「まぁとりあえず行くかな」と思ったくらい。
真面目に取り組んでいる方には申し訳ないけど・・・
論文はイギリスのサッチャーを起源とする行政改革の
世界的潮流を念頭に置きつつ効率化について書きました。

670：受験番号774 2008/09/24(水) 01:15:50 75nAcUg1

教養足切りは８割でも良いな。高卒程度の教養問題を８割解けない奴は明らかに勉強不足。時間が無いは理由にならない。

671：受験番号774 2008/09/24(水) 01:28:48 ck/USlaD

経験者採用なのに人間性を疑うような表現、例えば他人の事を、奴、おまえ、などと表現する方をここでは多く見かけます。
こういった方が公務員になろうとしているというのは恐ろしい。
人を見下すような方の一人でも多くが不合格になることを願っています。

676：情報屋 2008/09/24(水) 11:24:34 s1LoixBb

調べたら去年の教養足きりは１０点以下らしいよ！
その後、一次は論文点数のみで決めて
二次になると教養と論文の点数が面接点と加算されて合格者が決まるらしい！

691：受験番号774 2008/09/25(木) 19:37:14 QArvpFTW

今年が大量採用最後の年ってよくいわれるけど
やはり来年度は経験者採用数も激減するのかね？

692：受験番号774 2008/09/25(木) 20:08:17 zbZiiT59

>>691
特別区はよく分からないけど、国家公務員は大量退職時代はこれからが
本番なんて言われてるけど、どうなんでしょうね

703：受験番号774 2008/09/30(火) 08:18:54 B8sv9vMR

おれの職場は休みやすいよ今日も風邪っぽいから休みにした。もちろん正社員土日祝日休み、車通勤15分、ほとんど17時頃退社。でも28歳で年収400万で安杉るから、もう少しマシかなと今回特別区を受験しました。
論文は色々な参考本を組み合わせて自分なりの言葉で仕上げ、教養は高卒スー過去と新聞ジャーナル特別号で勉強しました。
まあ公務員試験は適確な参考書と質の高い勉強時間だと思います。ちなみに教養は25点でした。

723：ＯＬ２７歳 2008/10/07(火) 17:13:45 a+Wb84iE

結局　教養の足きりは何点だったのでしょうか？

誰か一緒に面接対策して頂けませんか？

724：受験番号774 2008/10/07(火) 20:09:37 t19i6QWt

>>723
貴女まだこだわってるの？？

何なら私（男です）が講師役で練習してあげようか？

740：受験番号774 2008/10/10(金) 14:35:02 kduvm/+E

間違えた。

東京都の経験者採用スレはここでいいの？

741：受験番号774 2008/10/10(金) 19:02:55 rWOOgSry

>>740
●●東京都経験者採用part.1●●
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1221742262/

755：受験番号774 2008/10/11(土) 10:01:23 H4fJrDE6

横浜や川崎、Ｃ日程などを考えると、辞退者を見込んで合格出しておかないと
欠員が生じる。
Ⅰ類で最終合格しておきながら内定もらえないのは「使えない」やつだよ。

国Ⅱの面接官やっていた人に知り合いがいるけど、予備校のみの浪人は面接点で割り引き
があるらしい。
面接官からすれば、公務員になるのが目的と映るので、いくら面接で良い受け答えをして
も、予備校での対策を頑張ったとしかみないらしい。
まぁ、モジモジ君よりはましだけどね。

結局、Ⅰ類でも予備校浪人組が内定もらえないんじゃない？

経験者もかけもち受験は常識だから、最終合格は多めだよ。
横浜も他就職活動状況を面接カードで書かせるからねぇ～

公務員の場合、年次構成が重要だから、１類で欠員が出ても２級や３級には回さず、来年
の１類で調節するだけ。
年齢構成のアンバランスは、昇進が能力があってもできなくなったり、能力が伴わなくても
昇進させざるを得なくなるので、民間みたいに人数合わせは期待しない方がいいらしい。

756：受験番号774 2008/10/11(土) 11:02:03 5y2DbwL3

面接官と知り合いなら少なくとも３０代以上？
そんな方が簡単に、使えないやつ、とか言うなんて。
もしこの枠で受験したなら合格しないで下さい。
住民はあなたみたいな公務員を望んでいません。

759：受験番号774 2008/10/11(土) 18:58:02 Z93kXsme

これからどんどん景気悪くなるのに面倒くさいからとか、
準備していなかったとかで筆記試験パスした人は涙目だろうな
来年は経験者採用の募集減るし、受験希望者も激増するのに
今年は楽に受かる最後のチャンスだよ

783：受験番号774 2008/10/12(日) 23:03:28 E2UXV90a

1次の通過条件として

①誤字・脱字が無いこと
②論理的な展開ができていること
③職務経験論文に書かれている職務レベル・ステータスが特別区と同等以上であること

が必要となります

808：受験番号774 2008/10/14(火) 23:19:50 +6sZn28M

３級Ⅰの通過者は１５０人くらいだろうね
そして２回の面接を経て、合格１００名ってとこ？
選挙もあるし、面接日程が減ることを考えるとこんなところだろう

812：受験番号774 2008/10/15(水) 00:16:05 oyNa5VDX

Ⅰ類は何日間で大量に出した一次通過者の面接をしたのだろう。経験者採用もⅠ類並の割合で一次通過させるのかな？

814：受験番号774 2008/10/15(水) 07:41:11 M7NFmIme

>>808
選挙と面接を絡めている人多いけど、基本的に人事委員会は選挙にノータッチだから
選挙があろうが無かろうが面接の日程は変わらない。
選挙事務を行うのは特別区職員の一部だけ。

>>812
１５日間で３０００人ぐらい面接してる。

受験者の業種に一定の幅を持たせないと特別区の選択肢が無くなるから今年も多めの
合格者で、本当の試験は特別区の面接だよ。
すでに色の付いた人間が受けに来るから、ＳＥや営業ばかりに偏ったら経験者採用
のメリット無いしね。
すぐに部下を持つ可能性のある３級は、ＳＥや営業ばかりだと配属先にも困るしね。
最後は同じ業種の受験者同士のつぶし合い。

816：受験番号774 2008/10/15(水) 14:50:03 oyNa5VDX

>>814
経験者採用の面接日は１２日間。
Ⅰ類の人数から一日２００人。
一人２回だから２級３級合わせて１２００人一次通過できる。
そんなには通らないだろうけど、
基準に達していて面接日足りないから切られるということはなさそうだな。

815：土方 2008/10/15(水) 11:43:00 s0jFk6su

特別区落ちたら、もうこれから募集する自治体ってありませんよね？

831：受験番号774 2008/10/16(木) 21:24:01 eUPlURJy

>>815
香川県庁２名経験者募集している。
ちょっと遠いけど。

821：受験番号774 2008/10/16(木) 07:20:15 wbZCC0H+

特別区が望む職種って何？

幅広く採用するからそんなに関係ないだろ。

トラックの運転手のオレは駄目ってか。

どぅせ特別区行けばみんな０からスタートなんだから有利な職種なんて極僅かさ。

823：受験番号774 2008/10/16(木) 07:37:23 F7Jj5wlq

>>821
募集要項見れば、取りたい職種はみえみえ。
職務コードで販売や営業はひとくくりで「０１営業渉外」なのに、事務は６種
類に分かれている。
結局、一般事務を除いた企画調査、人事労務、財務経理、国際関係、広報出版
の実務経験者が欲しい人って事だよ。

２級ならまだしも、３級になれば、主事相当で入るから、年下をいきなり指導し
なければい。だから、指導経験なし、事務経験なしはきつい。

845：受験番号774 2008/10/16(木) 23:08:11 cyWWcbdF

>>823,825,826
年齢制限で３級しか応募できなかっただけで、役職には就きたくないんだけど、
もし採用されても、昇進試験を一切受けないとか、許されないの？
もちろん仕事はきちんとやっていきたい。ただ、部下持つとか、向いてないんで。
面接で、そのあたりのことも探りいれられるのかな。
公務員の人って、そういう人も多いと思うけど、中途ではそんな人は困るってことか？

846：受験番号774 2008/10/16(木) 23:14:07 8ulZZQeO

>>845
向上心がないとみなされるのでは？
入職してから受けなきゃいいだけの話
受験段階ではやる気を見せとけ

847：受験番号774 2008/10/16(木) 23:18:03 qq7t2zBI

>>845
中途採用なら部下の指導力は当然、論文、面接の審査基準になると思う。
すでに826さんの言うとおり３級は④に該当し、下っ端じゃないからね。

828：受験番号774 2008/10/16(木) 21:05:49 wbZCC0H+

ただいま帰った今朝のトラック野郎です。
では、極端な話、「私は今、トラックの運転手で…」という職論の一行目で不合格ということも有り得ると？
幅広い人材を確保、といっときながら結局は事務経験者か。
弟が市役所職員だが誰でも出来る楽勝業務って言ってた。
なのに全く関係ない職種の人間をある意味あしきりか。
…ごめん、熱くなってしもた。

852：845 2008/10/17(金) 00:08:19 a9a/Eo4H

>>846-847　レスthx
ただなあ、面接ではうまく振舞ったとしても、それでもし採用されたら、
その後自分が困るかな
役職、部下の指導、指示命令・・・ぞっとするんだけど、
こんな自分は、こっから先に進んでも、不幸になるだけかな
けして楽したいと思ってるわけではないし、仕事はとても興味あるんだが
出世とか昇進とか、まじで無理

883：受験番号774 2008/10/18(土) 22:08:50 rG+ubhSn

あまり水をさすことを言いたくないが
特別区は初公務員試験の人が多いんだよ。
リクナビとかに出てるしね。

しかも３級は教養試験もないし、論文かそれなりに
書けた気になると、俺も経験があるが通る気になってしまうんだよ。
そして普通に落ちる。まあ俺もだけどね。

893：受験番号774 2008/10/19(日) 10:34:44 dUDZzbRR

通過者（事務）は
２級　４００人
３級Ⅰ　２００人
３級Ⅱ　５０人

ちなみに数十名採用予定の横浜市（経験者）は１次通過が３３９名。
昨年、大量に採用したにもかかわらずこの数字ということは今年も取る気マンマン？
この中には特別区と併願している受験者も多数いるはず。
特別区もそこを見越してある程度多目に通過者出すんではないでしょうか。
ただし、横浜市の最終合格発表が１２月１１日と特別区の合格発表より遅いため、
特別区は多目に出した合格者の中から各区の最終面接で調整するのではないでしょうか？

今日試験が行われている川崎市の動向も今後の面接に影響を及ぼす可能性があります。

899：受験番号774 2008/10/19(日) 13:08:14 eHXxdb19

本日は川崎市の経験者採用試験ですが、約半数が欠席です。
横浜市1次通過者、特別区1次通過濃厚者が欠席しているものと思われます。

908：受験番号774 2008/10/19(日) 16:16:51 WWwkhk83

心配しなくても課題論文がひどい出来ではなくて、経験職種ステータスが
特別区以上であれば間違いなく通過しますよ（３級Ⅰ）

915：受験番号774 2008/10/19(日) 16:52:48 oXfCUcfL

>>908
経験職種のステータスはどのぐらいだと思う？

マーチ→東証１部本社ぐらい？

918：受験番号774 2008/10/19(日) 17:07:11 473mIL0+

経験職種ステータスが特別区以上って？？
具体的によろしく。

937：受験番号774 2008/10/19(日) 20:03:46 WatJpalK

11月の面接日は12日間ある。
一人2回だから6日間分あることになる。
一人15分だとすると1日に28人の面接ができる。
2級はこれが2チームで28人×6日×2チーム=336名通過
3級Ⅰは1チームで28人×6日×1チーム=168名通過
3級Ⅱは6日のうち2日やると考えて28人×2日×1チーム=56名通過

こんな感じ？

939：受験番号774 2008/10/19(日) 20:26:55 d2yFV3s0

１度目は教養試験でNG。
２度目は面接まで進んでNG。
今回３度目の正直なんです。

945：受験番号774 2008/10/19(日) 21:24:09 dI0+PWgI

面接官６人くらいだった。無論こちらは１人。
「もし採用となったら地方公務員となるわけですが・・」みたいな
事も言われて。。
職務経歴書もかなり気合入れて書いたから「すごいですねえ」とも
言われて。。でもNGだった。あと１歩だったんだよ、マジでね。。
今回３度目。

950：受験番号774 2008/10/19(日) 21:42:15 5iwpT3H4

>>945
２級なら、面接自体でダメだしされた可能性もあり、厳しいかも。

３級なら職歴が他の受験者とかぶったのでしょう～

３級は各区から人事委員会に欲しい職歴をオーダーして最終合格を決めるようなので、
募集要項にはない、分野別の募集枠があるようです。

976：受験番号774 2008/10/19(日) 23:14:14 P3qiJAPm

去年の２級なんて５０名採用予定なのが、最終合格者１９０名ちかくいたもんな。
ことしも１００名予定で３００近くとってくれないかな。３倍とはいわないまでも
２００名は採ってほしい。